Kamenný specialista prodeje videokamer a příslušenství
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Zkouším založit "správnou" větev diskuse: pro neuvěřitelnosti diskutéra Edy z JM, abychom se mohli vzájemně vytáčet jaksi více k tématu. Pokud máte jiný názor, beru dle pravidel nutné demokracie každý, ale stejně rozhodnu dle moudré většiny :-)Jinými slovy - tady se může Eda vyřádit s pitominami o HIGH výkonech fotoaparátů a s dvouvteřinovými ukázkami nás dál zkoušet omračovat bombastickými citáty o HD-videích foáků s neuvěřitelnými (!) schopnostmi takových "videokamer". :-D) Nuže, starý-dobrý Edo, jděme do toho, diskutujme k věci.. :-)
Zobrazeno 10557 x,
naposledy 19. 4. 2021, 06:54
Zobrazeno 7053 x,
naposledy 19. 4. 2021, 06:54
Zobrazeno 5201 x,
naposledy 19. 4. 2021, 07:40
Zobrazeno 4340 x,
naposledy 19. 4. 2021, 07:24
Zobrazeno 4262 x,
naposledy 19. 4. 2021, 07:52
Re: Edyho Foákování. :-)
Pavle, máš už mě asi trochu přečtenýho :-). Ano přiznávám, že Z5 mě zatím zajímá nejvíc. Zatím jsem ale ani jednu ze zmíněných kamer neměl přímo v ruce, takže se neukvapuju. A jelikož nechvátám (vůbec), tak ještě budu čekat jak radíš. Třeba nás výrobci opravdu něčím překvapí.
Re: Edyho Foákování. :-)
Já oceňuju to, že si dnes každý může vybrat (nabídka začíná být dostatečná), podle toho, co a jak točí (jak jsi naprosto přesně poznamenal, appalacio). Můžeš mít kameru, foák, s cenou od cca 15-20k až k 50-90k za lepší foto a kamery. Mnohem víc tak dnes záleží na tom, aby člověk správně vyhodnotil, co s kamerou (a jak) bude nejvíc natáčet.
Re: Edyho Foákování. :-)
ta JVC kamera vypadá docela dobře.. škoda nového trendu (bez hledáčku, co nejmenší). Teď budu trochu spekulovat, nebo si již nepamatuji, kde přesně jsem tuhle poznámku četl, ale obecně se hovořilo tom, že kamera fotoaparát jsou dvě různá zařízení, že by kamery zasahují do fotoaparátů a obráceně, fotoaparáty fušují kamerám do řemesla, že to jsou i podle výrobců dvě různá zařízení z odlišnými vnitřnostmi. že prostě fotoaparát je apriori určen k pořizování statických snímků a kamera je určena k pořizování lineárního záznamu... proto i ty střeva jsou podle toho nastaveny. Asi nepůjde o ideální světelné podmínky, tam stíhá natáčet a fotit i mobilní telefon, ale spíš půjde o to ostatní natáčení.. a dále ergonomie!!!, výdrž baterek, výbava atd. Při mých natáčení dost bojuji se stabilitou obrazu.. protože natáčím při dost stížených podmínkách (něco jako na WS1) a nedokážu si představit neustále držení fotoaparátu v klidu a točit video.. nosím sebou i zrcadlovku a tyhle dvě zařízení (kameru, fotoaparát) střídám a prostě si nedokážu představit používat jedno univerzální.. tyhle dvě zařízení slouží prostě a jednoduše každé pro jinou věc
Re: Edyho Foákování. :-)
Tomas - tak co to bude - Z5, foák Canon D7, nebo třeba Canon A1s? Tuším, že by se vyplatilo pár měsíců počkat, výrobci chystají zásadnější upgrady, tuším ve vzduchu (osobně tě tipuju na Z5, je to špička kamera, za stejnou cenu je ale XDCAM EX1, což je půlpalec).
Re: Edyho Foákování. :-)
oldass - já bych se neptal po dotykovém displeji u A1, ale po displeji s HD rozlišením, to by se pak ostřilo manuálně krásně (poloautomat vždy bude mít limity).
Re: Edyho Foákování. :-)
Eda - no vida, pak že kamery nerostou. Vypadá dobře, to jvc, by píšou, že lowlight je slabší. Kamera má ale solidní ovládání, stabiliátor, kolíbku. Akorát hledáček není, u toho půlkilovýho jvc macka - bude se dobře držet .-) .
Re: Edyho Foákování. :-)
A kamery, tedy alespon opět mezi prvními z amatérek - JVC dotahují fotáky! Cituji: "Výstup 1920×1080/50P dodává na výstup rastrovaný obraz v rozlišení 1080 řádků se snímkovým neprokládaným rozkladem 50 snímků za sekundu, takže poskytuje kvalitu obrazu bez kompromisu." -------------------- 50p!!! :-) Jo a fotky konečně slušných 9Mpx. To je JVC GZ-HM400
Re: Edyho Foákování. :-)
mildo.sr - a kde vezmeš mildo k tomu videu z fotek zvuk - autentickou(!) atmosféru toho večera!??? To zajímalo lidi, né nějaké umělé dodatečné ozvučení!
Re: Edyho Foákování. :-)
A pokud už nelze točit, tak fotím a pak to dám do videa. Je to sice kompromis, ale fotku ve tmě lze pořídit lépe než souvislé video.
Re: Edyho Foákování. :-)
for Eda - 4. roky stará Canon MVX20i. Ve dne je výborná a i na dnešní podmínky je ještě ucházející. Nicméně ve tmě? Tak jako většina kamer. Proto hodně přisvětluji - samozřejmě pokud to jde.
Re: Edyho Foákování. :-)
Ani ne, bylo to točené první den, co sem měl kameru v ruce (jako ty hasiči co jsem sem kdysi dával) ... navíc sis jistě všimnul, že zaostřené to je většinou blbě, hlavička už je neostrá, kdežto zadek těla ano. ... Ale roháč je macek, škoda že to byla samička, kdysi sem našel samce, ten má rohy :-), ale neměl jsem s sebou nic lepšího než jen starý mobil. ------------ Ale vadí mi jedna věc, na A1, že není možné volit ostřící body pro automatické ostření. Kolik práce by to ušetřilo a přitom každý pořádný foák to má (abych podpořil Edu ve foákování :-) ), proč to nemají kamery?!
Re: Edyho Foákování. :-)
Pěkné :-) Muselo být docela těžká tak malou hloubku ostrosti udržet max ostrost v té trávě na tom roháči?!
Re: Edyho Foákování. :-)
Něco v HDV :-) .... i to může být ostré ... http://www.jardabar.net/download/videos/RohacObecny.wmv
Re: Edyho Foákování. :-)
mildo.sr, mohu prosím Tě vědět kokrétně s jakou kamerou (typ)? Dík!
Re: Edyho Foákování. :-)
Oldass - Podexponovávám silně, a dávám +2 kroky kontrastu a saturaci -2 kroky dolů. Pak to je sice takové malovanější, ale bez výrazného barevného(!) šumového zrna :-) (ony ta barevná světla by stejnak přebarvila hlavně červenou a modrou! a tedy saturaci jakoby vrátí aby nebyl obraz zase příliš takový vyblitý-málo barevný) No a nezapomente, že i při videorežimu bere foták údaje pro výpočet videa z celého 1/2"(!) CMOS! Což u menších snímačů kamer (zpravidla ty lepší 1/3") a ještě nebere obraz z celé ale daleko menší úhlopříčky!... To je nejspíš hlavní důvod, tedy domnívám se (at mě appalacio nenapadá, že tvrdím zatvrzele...), ale na základě vlastních zkušeností a testíků (já než něco koupím dlouho dlouho obšlapuji!).
Re: Edyho Foákování. :-)
No, když to srovnám se svou kamčou, tak klobouk dolů. Já loni točil na dovolené ohňovou šou a s tímhle se to srovnat nedá.
Re: Edyho Foákování. :-)
Mě příde, že je v tom foáku nějaký antišumový filtr, o kterém ani nevíš, jinak by bylo přítomno jemné zrno a ne ty barevné mapy.
Re: Edyho Foákování. :-)
http://files.uloziste.com/9f2ec8fdbb2a05a2/ Pokračuji v ukázkách "fotákování". :-) Stáhněte si ukázku "Tma". Je natáčena sprvu opravdu ve tmě!, kdy nebylo snadné zaostřit i přes to že lze použít i pro režim video pomocné přisvícení světýlkem pro zaostření při focení ve tmě, neb jsem točil z ruky z větší dálky z cca 20-30m (až z půlky hlediště malého divadla typu koloseum), natož odhadnou expozici pro následné osvětlení. Co říkáte na šum v obraze videa za těžkých podmínek a z fotoaparátu?
Re: Edyho Foákování. :-)
No, je to jistě levnější než let na měsíc, ale i do přírody a na sport není žádnýý zoom dostatečný! Jak jsem zjistil již v mládí se zrcadovkou sice Zenit, ale poslední model TTL s integrovaným expozimetrem, ale s měřením přes objektiv(!) a s výměnný objektivem tuším Helios, který byl pevný- 35mm. A i když jsem si pučil teleobjektivm už nevím kolikrát, 10x?, takovou tu fotopušku s pažbou a 10 byla tehdy v té bídě, kdy se musely Minolty, nebo co to bylo za lepší dostupnou značku?, pašovat z DDR..., pecka! I tak jsem byl venku v přírodě zklamán :-( Bylo to velmi málo a nenafotil jsem ani vysokou - tedy dosti velkou, ale plachou zvěř... Dnes mám 20x zoom a digitálně použitělných ještě slušně (výřez dělal již starý Olampus před komprimací, tedy měl digitální smysl, než až v PC po komprimaci JPG), dokonce cca 50x a stejnak to na některé záběry nestačí, navíc velmi rychle končí světelnost u takových přiblíženích. Nároky na kvalitu skla a přesnost výroby ale budou velmy vysoké (i cena!), neb se s přiblížením násobí(!) i vady a nepřesnosti optiky ale i vady způsouje prostředí, kdy koukáte/fotíte/točíte přes mnohem tlusčí vrtvu vzduchu s nečistotmi a tvory (hmiz) a tedy je třeba co největší plocha (průměr, světlost) skla, aby v kuželu pohledu s menší pravděpodobností a jen v relativně menší ploše, zastínila nějaká malá havět nebo poletující prach! (bavím se o zoomech např. 100x a více!)
Re: Edyho Foákování. :-)
Eda: Nevím co tím točí, možná důkaz, že byl Armstrong na měsíci :-) :-)
Re: Edyho Foákování. :-)
appalacio -..., oldass - to je nářez :-) :-) :-)
Re: Edyho Foákování. :-)
Eda: to je něco pro tebe :-) ... http://www.pwn3d.us/wp-content/uploads/2008/07/img_9364.jpg
Re: Edyho Foákování. :-)
milý Edo, webovo rétoriku ovládám docela slušně, za ty léta... takže pokud něco myslíš jinak, tak se víc snaž, takhle to působí jako trapné vymlouvání... a pokud rozebírám tebe.. tak jen a pouze a jen jako reakci na tvé výroky... a samozřejmě tvá "osobnost" je plně spjata s tvými výroky neb nic necituješ... a pokud nezanecháš ty, některých nesmyslů, které bezhlavě propaguješ, nebál bych se napsat vnucuješ, obecné veřejnosti, kterou se tady oháníš, tak je mojí svatou povinností tě tady komentovat ..... až se budeš zabývat čistě a jenom technikou bez vnucování ostatním .. tak si většinu komentářů nechám jen pro sebe.. smůla pro tebe.. jsem tu pořád.. teda skoro pořád..
Re: Edyho Foákování. :-)
Ale já nenapsal že jsi Ty napsal!... Proč moje obacné výroky vztahuješ na sebe??? Píši pokud možno obecněji, neb to tady čtou různí jiní lidé! Fráze: To je fakt, fotákem přece nejde točit :-) Nebyla rekcí na poslední příspšvek, tedy Tvůj. Rozebítrej laskavě techniku a videa a né moji osobu. :-( Dík!
Re: Edyho Foákování. :-)
ano Edo vyprušuj si ch o chceš, ale lžeš.. nikdy jsem tady neřekl, že fotoaparátem nejde točit.. nikdy jsem neřekl, že fotoaparát je horší.. ba naopak, uznávám a uznal jsem a i několikrát napsal, že fotoaparát má kolikráte střeva lepší.. a dost dobře pochybuji, že by podobná tvrzení napsal někdo jiný... jis LHÁř a manipulátor.. protože, když si člověk dá tu práci, a já si ji vždy dám, najde a přečte si starší příspěvky.. pokud neumíš argumentovat, tak nediskutuj, děláš ze sebe hlupáka... A to, že se vlákno diskuze jmenuje tak jak se jmenuje, neznamená, žetu jsi neomezeným králem vlákna... zde si můžeš dejme tomu propagovat foto-kameru, ale ne na úkor nesmyslů a lhaní...
Re: Edyho Foákování. :-)
Protože ZDE je diskuse o "fotákování"! Tedy tady já nejsem OT!, jen tak mimochodem :-) A jaképak lhaní??? Já se možná mohu mýlit, ale nejsem si vědom, že bch záměrně klamal, tedy lhal??? To si tedy vyprošuji!
Re: Edyho Foákování. :-)
Optika kvalitního foáku dává velké možnosti v DOF, které u kamer do 150 tis. docílíme jen pomocí http://www.letus35.com/ ... to ti Edo přeci nikdo nebere. Kvalita optiky a čipu je u foáku pro použití na video velmi nadstandardní. Ale jak už tu psal kde kdo, není to jen o optice a čipu. Tak proč furt ta diskuse na stejné téma?
Re: Edyho Foákování. :-)
a když už jsem v té ráži..opět.. tak tě prosím o drobnost..alespoň nelži, když už plácáš hovadiny... bych tě musel označit za sprostého lháře.... na webovou rétoriku jsme vcelku zvyklý, ale čeho je příliš, toho je moc...a pustíš-li se v tomto ohledu se mnou do křížku, jednoznačně tě zde veřejně usvědčím se lži...problém s tím nemám .-)
Re: Edyho Foákování. :-)
for Eda.. dnes již podruhé musím napsat, že píšeš kraviny.... srovnáváš hranou věc s běžným natáčením.. a dále srovnáváš Canon EOS 5D Mark II což je foák kolem 70tis ..musel by jsi k tomu dát srovnání kamery cca za půl mega ... a do třetice, když už, tak min. 90proc. ne-li víc z té ukázky je na stativu a na pojezd a děláno dalšími filmařskými fičurami... no Edo, když tě baví dělat ze sebe blbce.. posluž si...
Re: Edyho Foákování. :-)
P.S. on jde natočit celovečerní film i mobilem... ono i auto létá... sem tam se potopí i věc, která má plavat...hodinky se taky natahují...
Re: Edyho Foákování. :-)
Celovečerní film ve Full HD natočený DSLR: http://radja.cz/34/celovecerni-film-ve-full-hd-natoceny-dslr-kamerou-can...
Re: Edyho Foákování. :-)
To je fakt, fotákem přece nejde točit solidní video jak tak na to koukám tady: http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2326...
Re: Edyho Foákování. :-)
for Eda, musí zde být vyvážené názory, tak abych do toho nezabředl, tak ve zkratce... plácáš zase a opět nesmysly, více to nemá cenu komentovat.
Re: Edyho Foákování. :-)
Edo, video netvoří jeden záběr, ale sekvence záběrů. Narozdíl od fotografie je tak u videa důležité, jak pohotově a dobře dokážeš danou scénu nasnímat - když je dost času na přípravu, je to rozdíl. Proto je použití fotoaparátů omezené (i Dodo s nimi nesnímá větší pohyb, který nejde dobře převést z 30fps, navíc používá fotoaparát omezeně a jak sám říká , nahradit HD vikdeokameru skutečně nemůže). Přesto je fajn, že technologie dovolí nasnímat některé pěkné záběry (jako je tvá fontána), jen z nich prostě udělej nějaký smysluplný celek, který by divák mohl ocenit (video má svůj "časový a prostorový obsah", divák nesleduje jeden záběr vytržený z kontextu). Nemá tak smysl rozebírat jednotlivé výhody foto-video, je elpší utvořit (i malé) dílko, které potěší divákovo oko. Fotoaparát ale zatím HD videokameru plnohodnotně nenahradí.
Re: Edyho Foákování. :-)
Na moji obranu, jak se mnozí na mě vrhli, že foták nemůže točit lépe jak kamera... --- Nakonci dávám odkaz na jednu diskusi TVfreaku, kde profík - kameraman si koupil foták - profi zrcadlovku Canon 5D MarkII a píše tam toto: Testuji hlavně video, protože jsou tam úžasné možnosti práce s hloubkou ostrosti. Dodo ví o čem je řeč. Alespoň myslím, protože podle jeho ukázek by některé záběry z kamerou nikdy nenatočil! VIZ diskuse: http://www.tvfreak.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3107
Re: Edyho Foákování. :-)
http://hdv1.sweb.cz//Fontana210fps.mkv (6MB)---Další ukázka z praxe - takvý nic moc Fontána, ale točená na 210fps :-)
Re: Edyho Foákování. :-)
O lepsi ergonomii drzeni kamer a toceni z ruky se nepru. Je to komprmis. Nicmene kvalita zaznamu dokonce predci leckerou HD natoz SD kameru! A to je na cesty a turistiku a dokument kras prirody a staveb, dle me, dulezitejsi.
Re: Edyho Foákování. :-)
(v plném rozlišení, 30fps, díky .-) )
Re: Edyho Foákování. :-)
Protože je H264 silně komprimované a v pohybu může přidat vady. Přepočítej mi ten MJPEG pls do m2t, pokud můžeš, díky :-) .
Re: Edyho Foákování. :-)
Správce - Děkuji za oddělení diskuse o "fotákvání" (CASIO EX_FH20 a CanonSX1) i když původne jsem jej srovnával s latkou nejvyšší ( vs Canon HV40) a to schválně a tedy v diskusi o HV40 bylo srovnání na místě, pouze se to nějak mírně vymklo, za čež se omlouvám. ----------------------- Pavel1 - ukázku švenku s klidnější rukou jsem již dával, tuším v samostatném tématu o Casiu i když to již zapadlo, a to v souvislosti s tím, jak se vyrovná s přechodem z hlubokého stínu a ostrého Slunce na rovníku, kde jsou kontrasty obvzláště velké, ale zopakuji klidně link. (jo proč né v MPEG-4???, Casio nemá m2t, tím je pro něj MJPEG, ale ten je moc náročnej na výkon PC!, Canon SX1 generuje zase přímo H.264 v kontajneru .MOV!) ------------------------------- CASIO FH20: ---Panorámování kamerou: http://hdv1.sweb.cz//CasioFH20.mkv ---Zde pak ukázka z interieru-umělé osvětlení: http://hdv1.sweb.cz//EgyptExterier.AVI ---A podání nejdůležitější barvy-pletové: http://hdv1.sweb.cz//EgyptExterier.AVI -------------------------------- CANON SX1: http://hdv1.sweb.cz//CanonSX1IS.mkv ---------------------------------- bd. - u Canonu SX1 by se ti příní se zvukem splnilo! :-) Neuváděj jen že jsi točil fotoaparátem, ale také jakým! A také prosím nezobecnuj na základě jediné zkušenosti s nějakým konkrétním typem... Dík. (kdoví čím jsi točil???...) ----------------------- K tomu stativu a stabilitě záběrů - měl jsem foták první tejden v ruce a navíc jsem zapomínal zapínat stabilizaci, neb mi trvalo, nežý jsem došel v menu na zadání paměti této fce... A nechtělo se mi táhat velký stativ, jen jsem občas použil malou trojnožku -dárek od správce tohoto webu ale zapomínal jsem i na to, že jej mám našroubovanej vespod fotáku a točil s údivem nad místními zvyklostmi většinou jen z ruky... Polepším se i když záběr přednášky o výrobě papirusu (z interieru) držím také v ruce, ale ujde to ne?
Re: Edyho Foákování. :-)
Na foák na stativu jsem jednou natáčel přednášku. Tam mi však obrazová kvalita byla plat prtná, potřeboval jsem zvuk.
Re: Edyho Foákování. :-)
Tak já přidám závaží na druhou stranu, a tu v tom Eda není sám .... pokud dáme foák na videostativ, může odvést velmi dobrou práci při natáčení videa a leckterou kameru strčí do kapsy :).
Re: Edyho Foákování. :-)
(ideálně pomalý švenk nebo pomalou a plynulou panorámu krajem, tedy pohyb s co nejmenší vlastní cukaturou .-) )
Re: Edyho Foákování. :-)
A ještě prosba na Edu - můžeš mi prosím někde vystavit cca 15 sec s pohybem v 30fps? Klidně to převeď do něčeho "kompatibilního", jen ne mpeg4 AVC .-) (nejlíp obdobu HDV, tedy m2t s 30fps). Dík moc předem, dej vědět.
Re: Edyho Foákování. :-)
Přiložím první polínko (než se Eda chytne .-) ) - podle mě se fotoaparáty pro běžné rodinné dokumentaristy pro natáčení HD videa nehodí. Největším problémem je u těchto snímků obrazový neklid (tedy neklid držení kamery), většina pak točí na automat, s náhledem na LCD. Fotoaparáty nemají ergonomii uzpůsobenou potřebě pohybu při natáčení (jsou optimalizované na snímání krátkých chvil, kdu je fotograf v klidu). Naopak kamery musí umět snímat kontinuálně delší čas, k čemuž je uzpůsobená i jejich ergonomie (držení, náhled, atd). Navíc technická kvalita není rozhodujícím parametrem amatérských snímků, tam jde spíš opravdu o tu uživatelskou přívětivost, aby i laik dokázal nasnímat poměrně pěkné záběry, s dobrými barvami, přiměřeným zvukem, klidem atd. Ale pokud někdo chce dělat "skrytá videa", pak je fotoaparát asi jistě vhodnější :-) .
Stránky