Úvod › Diskuse › Zkušenosti uživatelů s jejich stroji? › Canon XH A1 - test rozlišení

Canon XH A1 - test rozlišení

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 17:16.
Fórum: 
Zkušenosti uživatelů s jejich stroji?
Text: 

Jelikož A1 točí "progresivní" video mě zatím neznámým způsobem a jelikož jsou na to téma dost velké diskuse, hlavně kvůli rozdílům v rozlišení v režimech 25F a 50i, rozhodl jsem udělat malý test. Na odkazu níže (smažte z něj prosím mezery), je několik snímků z videa při různém nastavení clony a snímkovém režimu (25F vs 50i). Rozdíl v rozlišení je opravdu viditelný a to ve prospěch prokládaného režimu 50i. ------ Podle mě není tak veliký, aby mě donutil natáčet pouze prokládaně :-), ale znát to je a někdy může volba správného režimu rozhodnout o kvalitě díla. Ještě víc se ale na ostrosti (rozlišení) obrazu projeví nastavení clony. Při cloně 1.8 je ostrost v rozích podstatně horší než při 6.2. ------ No mrkněte sami: http://www.jardabar.net/a1/resolutiontest.htm

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 11 Červenec, 2009 - 02:20.

A fotoaparáty Canon SX1 a 5D MarkII Ten první do 10.000,-kč :-) (nepřu se o horší ergonomii točení a to ještě spíše jen z ruky, né ze stativu)

Napsal uživatel pave1 dne 11 Červenec, 2009 - 02:09.

hmm, XH-A1 JE full HD kamera. Pouze používá ztrátový záznam s jistou kompresí (1440 je pomocná kompresní metoda, nic jiného). AVCHD kamery také používají ztrátový záznam, komprimace je ještě silnější než u HDV, ztrátovost je stejná, pouze dat. tok je menší ). Zase si Edo pleteš pojmy s dojmy (bezeztrátová full HD kamera - tedy i s bezeztrátovým záznamem 1920x1080 - je pouze HDCAM SR za pěkných pár milionů .-) .

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 21:49.

Jen pro ostatní doplním či spíše zopakuji, že vu Digi VIDEA stav ideál je: Progressivní scanování snímačem (CCD) a to nativně o rozlišení alespon 1920x1080 px (nebo i více :-) ) a snímková frekvence u progresívu 60fps (60Hz) eventuelně alespon "Evropských" 50fps (50Hz -dnes již není nutností v digi světě a Evropa je jen prd proti zbytku světa...), aby se iluze plynulosti pohybu pro lidské oko vyrovnala kompromisu s prokládáním s 25fps - kdy díky prokládání s půlsnímky jde o 50Hz obrazové frekvence, ale jen ošálením zraku - scanuje ale i zobrazuje se rychle (defacto jde o 50fps) ale jen po půlsnímcích (tedy jde spíše o 50 polo-fps/s) a obřádek...

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 21:37.

Ano u statického obrazu má "i" logicky navrch než stejnak jen uměle dopočítávané rádoby"p" alespon v detailech obrazu (u pohybu v obraze či kamerou má navrch "jen" v plynulosti, neníli "p" alespon 50 -60 fps) a u statického záběru samože neva ani primitivní deinterlace - BLEND :-)

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 20:50.

No to máš pravdu, ale ty moje screeny: http://www.jardabar.net/a1/resolutiontest.htm byly již po deinterlace. A vzhledem k tomu, že jde o statický obraz, řekl bych, že je jedno že jen blendem. 50i vycházel líp. ---- Pokud porovnám tvůj A1 obrázek s HV30, netroufnu si říct který je lepší, možná A1 vypadá hůř, kvůli malé jemnosti. Nepřirozeně vystouply po deinterlace kontůry.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 20:32.

Oldass, už to mám! Nemůžeš porovnávat mrtvolku prokládanou s progresivním screenem! Totiž proklad bude nutně minimálně při přehrávání a budto grafikou PC nebo stolního playeru, nebo lépe či hůře(...) minimálně progresivním zobrazovadlem (bavímeli se o HDV, pak tím progressivním nutně každá LCD TV nebo Plazma TV, principem zobrazování-výstupem, je!) za HDM vstupem a tedy deinterlace nutně obraz mírně (některá bohužel hůře...) rozostří a to hůře než jeli rovnou video progresivní a raději to již kamera tak nascanuje! ----------------- Tedy nedalo mi to a pokusil jsem se, co nejlépe umím, deinterlovat a pak lze teprve korektně srovnávat: http://hdv1.sweb.cz//A1.jpg

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 20:15.

Jojo, souhlasím. Už jsem tyto testy dříve někde viděl. Obraz u HV30 mají, v její neprospěch, mírněji víc přeexponován vůči A1. Ale jen o chlup. Jasně že velikost CCD a objektivu dělá kresbu víc neč mnoho pidi pixelů na pidi CCD... (kor u kamer s pidi 1/6" CCD i když 3Mpx a více, ale nakonec pro video se bere méně px a tedy třeba dokonce jen z 1/8" CCD!!!...) Já jen že mohla být obrazově ta A1 ještě výše, kdyby již scanovala FullHD. škoda. Za ty prachy je naproti tomu HV30, 40 velmi dobrá a širší veřejnosti dostupná kamera v porovnání s A1 obrazem vs cena :-) Dík za tak podrobnou argumentaci.

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 19:51.

A1: http://produktdbimages.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_t... ------- HV30: http://produktdbimages.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_t... ------- v tom chomáči vpravo nahoře vede A1, přeci jen má detailnější podání, stejně tak na krku té umělé hlavy :) ... ale rozdíl není velký. řekl bych zanedbatelný.

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 19:43.

No on ale ani Canon neříká, že je A1 FullHD, je pravdivě označena HDV 1080i. HDV značí to rozlišení 1440x1080. ---- Optiku bych nepodceňoval, oproti HV40 je tam velký rozdíl, ne jen v šeru. Ale taky bych byl rád za FullHD kameru, to je jasný.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 19:22.

Takže "FullHD" kamera defacto není FUllHD...:-( Asi jako když u telky HD Ready s HDMI uvádějí výrobci, že podporuje FullHD... Bodejt by pak neměly malé ručky jako HV40, dle mě, obraz i přes menší, horší optiku a menší CCD, alespon ve dne neméně detailů v obraze :-) Rozlišení pod hranicí rozlišení FullHD cesty , tedy standartu videosouborů i zobrazovadel(1920x1080), je ale limitující prvek č.1 pro rozlišovací schopnost. Více nepomůže víc než lepší optika, ale méně obraz rozhodně zbytečně zhoršuje, škoda. (tím nijak nemůže utrpět obsah již tak o mnoho lepšího obrazu oproti staré "dobré" SD technice, to však nespochybnuji! Než se do mě zase pustí Pavel1... :-) )

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 19:05.

Mě spíš zajímal algoritmus toho "dopočítávání", to jsem nikde nenašel :(.

Napsal uživatel pave1 dne 10 Červenec, 2009 - 18:41.

XH-A1 má prokládané CCD, režim 25F je tak dopočítávaný (elektronicky) v procesoru kamery. Např. HV40 má CMOS neprokládaný snímač, snímací režim je pak značený 25P (není elektronicky dopočítávaný). Pohledej na webu, Canon to takhle odlišuje (ale jen Canon .-) ).

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 18:21.

Pave1: co znamená "Režim 25F je dopočítaváný z prokládaného snímače (ů) " ... jak dopočítáván(?), prosim tě ... to jsem se právě nikde nedočet :(.

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 10 Červenec, 2009 - 18:19.

Ty člověka vždy zavalíš dotazy :-) .... A1 točí s nečtvercovými body tedy 1440x1080, ale 16:9. Aby se na ty obrázky dalo koukat a aby byl obraz stejný jako v přehrávači, převedl sem to na čtvercové body a rozlišení 1920x1080. RIP z pásky je tedy 1440x1080 (poměr bodů 1,3333) ----- Clona samozřejmě není žádný můj objev :-), ale udělal sem dvě měření, jen aby lidi viděli rozdíl na stejném obrázku. ----- 1440x1080 to točí jak při 25F tak při 50i. ----- tady je 25F a 50i tak jak to kamera pošle (M2T): http://www.jardabar.net/a1/CanonXHA1_25F.m2t --- http://www.jardabar.net/a1/CanonXHA1_50i.m2t

Napsal uživatel pave1 dne 10 Červenec, 2009 - 18:07.

Canon má optiku nastavenou na "plné tele". Tam kreslí velmi dobře a navíc zcela bez aberace. Na wide konci je chr. aberace silná a může i mazat v rozích. Záleží tak i na ohnisku, s jakým jsi ty testy snímal. Co se týče clony, nejlíp XH-A1 kreslí kolem F4,5 - 5. U těch testů má eda pravdu, že originál je 1440x1080, takže posuzovat je to třeba i s přihlédnutím k tomuto (a nepřepočítávat rastr). Vzhledem k testům v pohybu je ale třeba posuzovat 25F jinak, ne na statické kartě, ale nejlíp na velké TV z doporučené pozorovací vzdálenosti (tedy tak, jak to uvidí divák). Režim 25F je dopočítaváný z prokládaného snímače (ů) A1. HV30 má progresivní snímač, snímací režim je pak značený 25P.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 17:34.

OPRAVA - mělo být samože: odpověz...

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Červenec, 2009 - 17:33.

Jak a proč upraveny z původně 1440x1080??? Tedy nescanuje 1920 ale jen 1440 a jen generuje nepřímo výstup (soubor nebo ani to ne?) 1920???... No a s tou clonou logicky!, ne? Jdeli obraz malou dirkou(vyšší clonové č.), neprojeví se tak nepřesnost objektivu-čoček jejich okrajů obzvláště, jak když jde celou plochou (otevřená clona -malé clonové č.) tedy i krajem čoček, kde jsou méně přesné oproti srředu. Dík za test! ještě mi odpověs na tunativnost scanování, jak je to s tím 1440??? Je to jen u "i"? Nepříjde mi to až tak znatelně ostejší, dej vteřinu záběru - origoš .m2t souboru v "i" i "p", který generuje kamera a né ty sám až v obrazovém editoru nebo ve video editoru!...

Stránky

TOPlist