VIDEOKAMERY.cz | Canon XH A1 - test rozlišení

Nemáš, Jak kdo je spokojený?! A nároky i obecně neustále rostou! Již loni byl stnadart velikosti TV obrazovky (Zobrazovadla) 42", ale letos již nikoliv 47" ale mnozí , i několik mojich známých a přátel, skočili rovnou po 52"!!! Pak je vidět, že i HDTV je málo! Ne náhodou se vyvíjí dvojnásobné rozlišení XyX, tedy čtyřnásobně větší rozlišení monitorů i TV a tedy i záznamu. Jojo, nároky rostou a porostou a za nedlouho, ještě se toho dožijem, bohužel..., bude vedle toho HDTV stejně nedostatečné, jako dnes SD vs HDV. ------------- Tedy zprvu bude snaha alespon z FullHDVideo kamer vymáčnout co nejvíc a jednou z cest je, podobně jako u SD profi kamer, maximálně využít rozlišení a velikost CCD i objektivu a samo i dalších prvků, kde je rezerva - míra zprznění videosouboru i na výstupu (koprimace) a tedy zvýšit dat tok! ----------------------- Je to obdobné jak u vývoje digi fotoaparátů a vývoje kvality fotek často až o řád! Jen vzpomente na první digifotáky a výstup -hrozný tisk i mokrou cestou byly fotky děs běs, než přišly alespon 2,1Mpx 1/2" CCD od Matsushity s RGB 24bit barvami a fotosběrna Fotostar s kvalitnímy převodníky a s papírem Kodak Gold Pro, radost pohledět až do A4 :-)

Pavle, to vse je jak pises, proto take davame ukazky neb jen technicka specifikace na papire a samochvala vyrobcu a jejich umelych vzorku nic nezarucuje, nehlede na to, ze kazdemu se libi jine podani obrazu hlavne bareu, u me je pak rozhodujici podani pletove a zelene. Ale jen uznej, ze male rozliseni je limitujici, pominemelivliv optiky. Nic vic. A ze sukutecna FuLHD kamera se stejnym sklem a CCD, mozna to bude A2, bude mit jeste o chlup realistictejsi obraz. A o to tady jde. I o to ze Sony/Canon mlzi...

Tak k čemu jste došlo :-) . Že jeden parametr dobrou kameru nedělá :-) ? Diskutovat by se dalo o těchto věcech jsitě dlouho (o kvalitě optiky, barev v lowlight, o ztrátovosti komprese záznamu, o tom, jak se zanedbávají drobné rozdíly v jasu a především v barvách, o vlivu kvality vstupního signálu na výslednou kvalitu po silné kompresi, atd), ale předpoklad je jeden - nesmí se diskuze "zabejčit" na nějaké papírové teorii, která o skutečném výsledku (kvalitě) nic neříká. Například praktická znalost rozdílů mezi bezeztrátovou komprimací a silně ztrátovou (kde se drobné informace o barvě i jasu zanedbávají a jedna informace je společná pro několik pixelů), jsou zcela nutné. FullHD je jen rozměr výsledku, pokud má být diskuze o kvalitě kamer, musí jít cestou, kolik pixelů z tohoto rastru obsahuje jasovou (čb) a barevnou informaci původní - snímanou (například jen elektronikou kamery jemně transformovanou, nikoliv dopočítanou) a kolik pixelů obsahuje informaci "odvozenou" (HD jednočipy snímají dva vzorky barvy pro 8pixelů) nebo dokonce zkopírovanou ze sousedního pixelu (ztrátová komprimace). Bez těchto znalostí nelze bohužel vést smysluplnou - pro zájemce o koupi kamery užitečnou - debatu. Navíc praktické zkušenosti s kamerami různé třídy a kvality také ulehčí toto "poznání", že praktická kvalita výsledku na HDTV je určovaná některými parametry více, než jinými. Proto za sebe nakonec znovu zopakuji - Full HD za 15k je marketinkový nesmysl .-) , o kvalitě samé nic neříká. Z oblíbených příměrů přidám ještě jeden - raději budu poslouchat kvalitní stereo na repro za 10k, než mnohakanálová šustíka "domácího kina" za 10k. Ono i to "full HD" má své náklady, pokud má mít přiměřenou (a očekávanou .-) ) kvalitu. Tak snad příště dojde na větší pochopení "v zapálené" debatě o kvalitě :-) .

Poopravil bych Pavla slovo rozlišení, ve větě: "komické je, že oba rozměry maj podobné výsledné rozlišení" -na rozlišovací schopnost! To ale dávno uvádím a furt dokola, že: 1080i scanuje "jen" 25fps, ale 2x rychleji - tedy sice 50Hz oproti HDV1 sice s 30fps, ale u "p" 30fps=jen 30Hz a u 1080i se scanuje v jeden moment vždy jen 540px obřádek.(takévé řekněme jakoby 540p 50polo-fps). -------------------- No přičtemeli k tomu, že většina dostupných kamer vodorovně 1920px, sice, dejme tomu na výstupu, - at již signálem, nebo i rozlišením výstupního souboru (ale jen výpočtem, jak jsme se shodli), scanuje původně vlastně pouze z 1440px , pak není divu a tedy ani nepřijde komické tomu kdo ví o co jde, že ROZLISOVACI SCHOPNOST obou výstupních(!) rozlišení 1920x1080i vs 128x720p (pominemeli vliv optiky a velikosti CCD) Je prakticky stejné!!! -------------------------- Způsobuje to u FullHD krom scanování v jeden moment dokonce z méně px svisle než HDV1 (540 vs 720), ale i silnější komprimace u FullHD na dat tok pro pásek, což je limitující :-( ----------------------- Z výše uvedeného o obrazové frekvenci, kdy u progresivu se fps a Hz rovnají je zřejmé, že progressiv HDV1 o 30fps/30Hz je méně než 50polo-fps/50Hz u FullHD (výstupem myslím stále) a tedy pro pohyb v obraze či kamerou je na tom HDV1 o něco ihůře než FullHD (i když nepravé FullHD scanováním ale pouze na výstupu výpočtem, opakuji pro jistotu). ---------------------------------- Stav ideál je nejspíš již scanovýní 1920x1080p o 60fps (eventuálně 50fps, ale to dnes není nutné, digi TV je stejnak jen datový tok a záleží co máte doma za HD techniku a stejnak PAL nemá co dělat v digi světě a navíc ani 50fps "p" stejnak nezná, jen 25 fps "i" -píši o HDV případně o distribuci na mediích či HD(!)TV -tedy digitální cestě! To že to HD někdo spojí s CRT telkou a nebo analogovým Scartem z digitálního(!) HD přijímače, je jeho blbost..., tom at se to cuká!)

To se právě Oldo pleteš :-) . Mrkni na TV normu - jsou jen dva formáty HD obrazu - 1920x1080 a 1280x720, žádný jiný divák neuvidí (komické je, že oba rozměry mají velmi podobné výsledné rozlišení, zvl᚝ po komprimaci do distribuce). Já vám to kluci zestručním - profesionály zajímá kvalita výsledku, neznalé amatéry marketinková značka "full HD", namísto kvality, to je to, proč mi vadí lidé, kteří slepě hledí na JEDEN technický parametr, namísto komplexního pohledu na celou problematiku :-)) . To "full HD" je totiž čistě OBCHODNÍ REGISTROVANÁ ZNAčKA, nikoliv technická HDTV norma, o kvalitě nic neříká. Fakt, že ty levnější kamery si PRO UDRŽENÍ KVALITY pomáhají různými kouzly (optimalizace technologie, aby udržely KVALITU při rozumné ceně), nepovažuju za zápor, ale za klad. Naopak obchodní značku full HD považuju za čistý marketink, protože vůbec neříká nic o kvalitě výsledku na té HD TV 1920x1080. (jinak, 100pct full HD TV kamera v broadcastu má: optiku po celém ohnisku "bezeztrát", vad a deformací, 3xčip 2/3 1920x1080, zpracování 1920x1080 444, bezeztrátové uložení 1920x1080 422 - tahle sestavička je full HD, kvalitou. Vše ostatní je jen nějaký "ojeb" :-) ).

XH-A1 je full HD kamera, kamerová část pracuje v 1920x1080 .-) . Kvalita výsledků je také jednoznačná (v rámci dané ceny dokonce jedna z nejlepších na trhu .-) ). Pokud myslíš ale 100pct full HD kamera, tak to je opravdu k smíchu - vše má svou cenu a full HD ve 100pct stojí od 200k výše (tedy dojnásobek ceny XH-A1). O spotřebkách tedy ani nemluvě, ty jsou tak 30pct "full HD". Je to prostě jen marketink :-) .

Kdo nechce pochopit, nepochopí :-) . Full HD je pouze "rozměr kolejí", vůbec ale neříká, jak kvalitní či rychlá "lokomotiva" po nich jezdí .-) . Znovu, kvalita je něco jiného. V třídě do 100k nemá žádná "poloprofi" kamera "full HD" čip, paradoxně pro co největší kvalitu v různých podmínkách. Víc nelze dodat, než že tyto kamery z tohoto maximálně kvalitního signálu vyrábí full HD a na kvalitě výsledku je to poznat (full HD jednočip se s nimi nemůže rovnat, krom plně slunečného dne .-) ).

for Pavel..konečně správný přístup..už jsem myslel, že normální lidi v oboru kamera vymřeli .-))

... rozhoduje kvalita optiky, čipů i v lowlight, elektroniky kamerové části. Pokud je na výstupu kamery (před záznamem) 1920x1080 s barvami 422, jde o full HD kameru - v dané cenové relaci s maximální kvalitou a použitelností :-) .

Oldass - jednak souhlas, že komprimace ubližuje u A1 rozlišovací schopnosti docela málo (ano na statickém snímku to tak nejde poznat), ------a jednak, s tím dat tokem jsem reagoval spíše na Pavel, jak psal1: "pak ty foáky budou stát půl milionu, nebo přejdou na dat. tok záznamu 25 - 50Mbps :-)" ---šak už se k těm 50-ti fotáky blíží! SX1 opakuji 42Mb/s! ---------------- apropo, A1 má CCD 3x 1/3" senzory CCD s rozlišením jen 1,67 MPx!... Tedy kurví to u A1 již malý počet Mpx na CCD, tedy ani nemůže nascanovat FullHD a né, jak píše Pavel1, jen komprimace - algoritmus výpočtu videosouboru s méně řádky, to možná navíc také... To se ale můžeme jen dohadovat, takové technické info není veřejné. ------------- Je to (omezení dat toku hlavně nižším rozlišení) nejspíš dan za záznam na pásek a jak jsi správně psal - limitující je pro pásek 25Mb/s. Moderní nelineární záznam. media , dokonce i ta nemechanická, naštěstí tento limit překračují :-) Ale třeba i dan za levnější výrobu a tedy ještě dostupnost pro širší vrstvy náročnějších kameramanů i nekomerčních, ale aby zbylo i na zisk pro výrobce žeano :-)

Oldas - nesouhlasit můžeš .-) . Ale pravda je, že ta kamera SNÍMÁ 1920x1080, stejně tak procesor kamery pracuje s 1920x1080, 422 barvy. TO je full HD :-) . Pokud si koupíš verzi G1 (stejná kamera), tak máš výstup SDI při natáčení v tomto rozlišení. Záznam kamery používá ztrátovou kompresi těchto 1920x1080 (tedy část informace o jasu a barvě se DUPLIKUJE, dopočítává), s využitím DVOU kompresních metod - 1440 a mpeg2 = obě to jsou KOMPRESNÍ metody (část informace duplikují). Podobně AVCHD kamery část informace duplikují, dopočítávají - jen pomocí komprese mpeg4 AVC. Výsledná ZTRÁTOVOST (tedy parametr, který udává, kolik té původní informace je ztraceno) je ale stejná, jen AVCHD k tomu potřebuje u spotřebek nižší dat. tok, což se v poslední době upravilo na průměr 17 - 24Mbps. Porovnat obrázky si můžeš na TV, vzhledem K FAKTU, že kvalitu tvoří z 98pct kvalita kamerové části kamery (zkus si přepsat film na DV, HDV či AVCHD a pus si ho na TV .-) ), je XH-A1 skutečně full HD kamera - protože tak pracuje její snímací část :-) .

Tak s ním natoč dvouhodinový záznam akce, pak ti to odkývu :-)) . Ty kamery (jako je XH-A1, Z5, XDCAM EX1-3 atd) prostě poskytují vše ( .-) ), co potřebuješ k záznamu (snímání), v kvalitě v dané cenové relaci. Až s tím foákem natočí majitel Z5, XH-A1, XDCAM EX totéž, co s těmito kamerami, pak ty foáky budou stát půl milionu, nebo přejdou na dat. tok záznamu 25 - 50Mbps :-) .