VIDEOKAMERY.cz | Panasonic GH4

appalacio , jeste ze ja jsem Alpha a ne Eda ;-) , ale i tak nechapu a odsuzuji i tvoje opetovne osobni vypady a nyni i primou urazku.... :-( To se tady smi?! :-()

Co se 4k tyce, tesim se spise jen na nejaky cenove dostupny alespon IPS, idealne OLED 4k monitor nebo TV s HDMI 2.0 nebo Display Portem (v soucastnosti to ma jedina TV zn. Panasonic tedy ne IPS... , ostatni maj jen HDMI 1.4 a tak ani nemaj jak vyuzit fyzicky zadne UHD a jde jen o marketing!...) neb na 24Mpx fotky je i 8k stale malo zejmena na prirodu! A ja radeji a vuce fotim a do toceni me jen donutili... Ze prej je to podobny. No, neni!!!

A me pro video na TV i 60" i jen ze 2m!!! staci i "jen" FullHD (rastr ze 2m u LCD jeste nevidet), jen staci tolik silne nekomprimovat soucasne HDTV (je to stale horsi a horsi jak mnozi setri prenosovou cestu cili dat. tok... asi aby mohli tvrdit, ze potrbujete 100k...)) nebo vystup kamer jiz pri zaznamu, natoz po sestrihani, kdy mnozi jdou prilis pod 10Mbps natoz po prepoctu na YT a dalsi zprzneni - plynulosti jen na 25p cili jen 25Hz... :-( Radeji FullHD ale 50Hz cili 50p nebo aleapon 50i.

Tolik muj nazor za amatery!!! Profici jiste oceni u vyssiho rozliseni i videa nize zminovane orezy a j. Ale toto neni web jen profiku nebo jiz ano???

Ja totiz amatery odrazuji od vic jak FullHD zaznamu, neb ani s tim si nevi mnozi rady jak jej zpracovat, predevsim 50p neumi zachovat (nastaveni vystupu z editoru 1080p 50fps neni trivialni a neni casto v predvolbach) ani HW to mnohym nestiha a stejnak toci blbosti kterymi akorat zahlcuji i YT... tak nac jit do 4k???... A jeste vic zahlcovat net datama - blbosti ale hlavne ze v XXXXL rozliseni, ale jen nativne avsak pritom rozplizle, bez barev a trhane (25p navic na monitorech v nenasobku fps videa a to na 60Hz a tak jeste navic s poskocenim co 24snimku...) casto nuda bez sestrihu...

ke 4K ještě jedna obecná poznámka - když byl přechod z SD na HD, tak kvalitativní skok poznal opravdu každý. Přechod z HD do 4K je ale pro mnoho lidí kvalitativně zanedbatelný, byť tu samozřejmě jsou výhody pro úpravy v postprodukci (stabilizace záběrů bez snížení kvality, možnost výřezu ze 4K do HD - byť tady se uplatní limity optiky).
Z běžné pozorovací vzdálenosti 3m je na běžně velké TV (úhlopříčka cca 1,2m) rozdíl menší, navíc je tu hledisko "zvyku" - vidíme jen to, co si náš mozek přeje vidět (výstup očního nervu jde přes "mozkové interpretační centrum", řekněme .-) ). Takže po určité době si mozek zvykne skoro na cokoliv a zůstane tu opět především fakt, zda je obrázek příjemný, přirozeně působící, s pěknými barvami (než velký kontrast v detailech). U sportu a dokumentů z přírody je vyšší rozlišení bonusem, ovšem u dramatické tvorby je tomu spíš naopak, pokud není dodrženo pravidlo především na diváka (velmi) přirozeně působícího obrázku.

Mně osobně navíc velmi vyhovuje, že HD zpracuju pohodlně na noťasu (s malým diskem USB3 bez nutnosti napájení adaptérem). Asi je v tom kus pohodlí, ale 4K znamená v HW významně "připlatit", jak v úložištích, tak výkonu, verzi sw. Na běžné drobnosti pro mě osobně zatím zbytečnost, jiní to mohou mít samozřejmě jinak.

U GH4 všichni čekají, jak dopadne interní záznam v HD (pro možnost nepracovat vždy se 4K), což se nedá posoudit bez reálných ukázek uživatelů. Takže si počkám, to je důležitý moment, který je dobré vědět před případným nákupem.

Jinak vtip má poměrně širokou definici, osobně mám nejradši verzi, kterou popisuje jeden známý britský hologram od trpaslíků: "Vtip je historka s humorným koncem." To, co tu zaznělo, vtip není a ani nikdy nebude, byl to jen naprosto hloupý výpad.

Doporučuju provést přiměřenou sebekritiku (nikoliv zlehčováním, tvorba kvalitních scénářů a filmů vyžaduje trochu míň primitivismu .-) ). Máme přece dost dobrých vzorů, i ve filmech - Žehlis někdy? Nežehlil, tak...

Je na co navazovat, byť jen v diskuzi na netu.

Děkuji za upřesnění Tomáši :-) Smajlik na konci byl, ale tvrzeni bylo obecneho razu ze SE trha a ne ze TOBĚ se trha, proto muj podiv s dotazem. To nešlo napsat hned a bez hloupeho vypadu o tom, ze zn. SONY pouzivaj jen komunisti?...

A co říkáš na ten test rychlosti ostření moderního čipu Cnonu vs již starší Sony A77? Nebo na to, že Alphy se nekoušou pri zaznamu videa? Navíc maj 50fps a OLED hledák s 2, 4Mpx a s velmi realistickým pohledem , subjektivně jak na velkém plátně v kine, kde ostřit i manuálně je radost (presné), krom podpory zvýrazněním kontur zaostřených hran :-) A umí i volitelnou úroveň DR i pro video režim ;-)

Já jsem tím chtěl hlavně říct, že se cine kamerou jsou tu tři základní problémy:

- mít k ní jen jedno sklo je opravdu špatný (takže to chce velmi dobře promyslet ty crop faktory ve 4K a v HD, k tomu adaptéry, skla...).

- chodit se cine kamerou s jedním sklem pouze na reportáž je snad ještě větší vopruz .-) .

- je to všechno velmi časově náročný, než to poskládáš technologicky, obsahově, časově, než to někam vede.

Proto je moc fajn koupit něco, co buď můžeš používat "tak jak to je" (neskládat nekonečně rigy, follow focus, externí rekordéry, haldu disků pro 4K, haldu HW pro DC do HD přes lanzos3, atd...). Velmi pomáhá, když máš jasno alespoň v základních sklech, ohniscích (násobky s cropem), když počítáš s objemem dat, kvalitním monitorem pro grading, s celkovou časovou náročností.

Cine-kamera, která ti v tomhle všem usnadní trochu život, je k nezaplacení (dobrý interní záznam, dobrá nabídka skel, třeba ty interní ND filtry pro občasné repky, možnost pracovat bez rigu, výdrž baterií, potřebný množství karet, atd).

To se opravdu člověk musí zamyslet, co přesně chce, protože chodit na repky se cine kamerou s jedním sklem s nevyladěným rigem (náhledy, atd) je fakt makačka .-) . A na to filmový hraní člověk musí mít čas .-)).

Appalacio - jde o dilema, zda cine-kameru "potřebuješ", nebo zda ji chceš .-).

Musím potvrdit, že správný nástroj na určitý druh práce je zážitkem na úrovni básně. Třeba skutečně ostrý a kvalitní nůž v kuchyni změní vaření v opravdový zážitek, kvalitní monitor (a správný SW i HW) změní barevné korekce v příjemnou práci, dobrá kamera na reportáž je prostě paráda (pro kameramana i diváky, samozřejmě pokud umíš svou práci a brzdí tě jen technika).

Na cine-kameře je pro mě osobně nejlepší možnost měnit skla, super-šíro tokina nabídne typ záběrů, který v reportáži prakticky nevyzní, ale třeba v dokumentu je to bez něj pro mě už prakticky nemyslitelný. Teleobjektiv má kresbu, o jaké se XF100 prostě nikdy nesnilo (XH-A1 byla lepší), světelné sklo 50mm (ale mnohem více světelné sklo s ohniskem 24mm) nabídne typ záběrů, které prostě s reportážkou nikdy neuděláš. Solidní dynamický rozsah je u cine-kamer normou, různé gamma křivky dovolí hrát si se světlem jiným způsobem, velká postprodukce umožní dotvářet záběry v míře, v jaké to G30 prostě nikdy nedovolí (barevné korekce).

Když to nasčítáš, tak to ale hodí balík :-).

GH4 nabízí dle všeho velmi solidní obrázek, potřebuješ k tomu ale ty skla. Na repky nic moc (to třeba ta C100 ještě nouzově jde, má ND filtry a je lehká, sklo se stabilizací pomůže), ale má to solidní kodek a dá se to gradovat.

U filmově snímaných věcí chceš především (kromě velkého DR) bohaté a přirozeně působící barvy (i syté, viz zapadající slunko a jeho různé odlesky v prvním snímku z GH4, kde jsou právě přirozeně podané barvy - i ty velmi syté - základem celé ukázky). Je to zábava (tedy alespoň pro mě osobně), vymyslíš si krátký příběh, zarámuješ do cinemscop nudle, klidně si pohraješ s černobílým snímkem, tonalitou (jemnými přechody, velmi přirozeně působícími), vytvoříš filmově působícími záběry s nádhernými kompozicemi, uplatníš plně velký DR, různá ohniska skel...

Na repky to je naprosto na houby. Jako B kamera dobrý, ale když máš mít jen jednu kameru, tak je často zle. Tak si to nějak odůvodni a kup, protože jak to tady čtu, tak už je to stejně jen otázka "kdy" (a nikoliv jestli).

Výrobci mezitím vydají kamery se 14 stopama DR a budem šetřit na nový kusy, takže tady taky pozor, strašně rychle to vše stárne.

Možná zvaž, zdali by nestačil G6 namísto GH4. Cenový rozdíl veliký a přidaná hodnota GH4 pro akce které natáčíš skoro žádná, resp. řekl bych, nestojí za tu cenu.
To bych možná koupil raději 2x G6 za cenu jednoho GH4 a měl o pohled navíc. V tom co točíš by to bylo ku prospěchu víc i kdyby byly oba na stativu.

Ideální je co nejvíc kamer, ale v reálu bohatě stačí 2kamery, protože ke druhé člověka většinou seženeš a lze to ještě zaplatit. U třech kamer to je většinou, že třetí se nechá na automat a buď z toho něco bude nebo ne.

Samozřejmě natáčení v kuse koncertů atd. je velice těžká úloha, aby to trochu vypadalo a nebylo nudné.

Řešil jsem jeden koncert s kolegou na 5 kamer, kdy z toho 3 byly GoPro. Tady se to dá. NA pár prostřihů, než se člověk přesune.

Ale co je víc, než počet kamer, je co nejkvalitnější zvuk, pokud možno přímo z mixu. Pokud se nedostanu ke zvukaři, tak koncert nemá ani cenu natáčet.

Slovo: poloprofi, mělo být mezi slovy: soucasne techniky. Web mi odmitl opravu...

Cena až na prvním místě... proto m4/3. O zbytku si rád přečtu, ale na RAW z kamery nemám kapacitu ani uplatnění. Hlavně nejvíc trpím v postprodukci s barvami a korekcemi. Když to slyším od Pavla na WS, tak mám jasno, že tomu rozumím, ale v praxi dost tápu, tak se mi do RAWu moc nechce i z toho důvodu. Příliš mnoho možností korekcí je u mě na škodu.-)

U toho boxu jsem si až dodatečně uvědomil, že jsem jel na 1/50. Původně jsem zamýšlel 1/100 či 1/150. Tak příště. Předchozí box jsem jel na 1/100 a vyznělo to určitě lépe.

Co se týká clony a ND, zajímá mě to u cinema-fotoaparátů, protože s tím nemám zkušenost. U reportážek se clonění nebojím, tam to opravdu usnadní ostření dost, člověk se vylže ze spousty záběrů, protože by ani automatiky nestíhala přeostřit a hlavně automatický ND taky dost pomáhá.

Dynamický rozsah by měl být u GH4 tuší 12clonových čísel, tj. srovnatelný s BMCC. Na to co člověk točí, to půjde v pohodě.

Příště raději piš k tématu a tím je i 4k a neflejmuj právě ty odbočení do invektiv namísto argumentů... Stále jsi neodpověděl, na cem se komu 4k seka, když jsem oponoval tvému obecnému!!!... tvrzení a strašení čtenářů, že, cituji tě: Ale i na pouhopouhém fullHD monitoru je vidět rozdíl mezi 4K a fullHD záznamem. Minimálně v tom, že to v 4K se seká :D

Tak jak to tedy je?! Je opravdu 4k obecně špatné a seká se!!! obecně??? Docela by mě to upřesnění zajímalo. Nebo si tady muže každý tvrdit nesmysly bez povšimnutí a odrazovat tak potenciální kupce videitechniky? Protože ja dávám diskusím větší váhu než tvrzení výrobců a marketingu... a bylo by škoda i na nich uvádět čtenáře v omyl :-(

appalacio: Ty chyby v záznamu G6 z ukázky podle mě nejsou dány ani tak horší ergonomií fotoaparátu jako špatnou obsluhou/přístupem obecně.
Sebevražda je už to, natáčet podobnou akci na jeden foťák. Když je G6 tak levný, měly být na místě aspoň 2 - 3. Centrální pohled pevný.
Zoom objektivy jsou opět sebevražda většiny kameramanů - neustálé změny v kompozici. Opět, použít alespoň dva fotoaparáty a pevná skla.

Osobně bych řekl, že za 15 tis. Kč dává G6 nádherný obraz. Ten foťák má jednoznačně nejlepší poměr cena/výkon.

Většina fotoaparátů je citlivých na světlo a ND filtry budeš muset použít často i v interiéru. Používám variabilní ND 77mm od Heliopanu, jsou i jiné slušné za lepší ceny. Nicméně dynamický rozsah tím nezískáš a to tě pálí asi nejvíc.
Nevím jak to má Panasonic, ale není možné si nahrát nějaký obrazový profil a upravit tak např. průběh gamma křivky? U Canonů ta možnost je, u Sony NEX ne (jen jas, kontrast ...).

Pro jistotu ještě vyjímám z textu testu zajímavou větu, z pohledu točení videa na DSLR: "Vědci z laboratoře DxO Mark byli zvědaví na to, jak tento nový systém automatického ostření obstojí v porovnání s "klasickým" AF čidlem používajícím také princip fázové detekce i při natáčení videa. Právě v zaostřování při videu byly doposud nejlepší SLT přístroje Sony, z nichž nejvýkonnější je právě Sony A77."

Takže jen komunista by používal na točení videa na DSLR SONY (A77) žejo?, ty "kapitalisto"... Tak díky tobě jsem prozřel :-))

Nechci se opakovat (s tím, že má někdo v hlavě nasr....o), ale Eda je živnostník (nevidím na tom osobně nic levicovýho, ale i kdyby tomu tak bylo, tak co je sakra komu do toho?).

Jestli tu někdo (opakovaně) argumentuje jako starej bolševik, tak Eda to rozhodně není (ten se sice často v problematice ztratí, ale svý foťáky má opravdu rád .-) ).

Co je například "normální", je nemíchat velký čipy s reportážkama, viz třeba poučené diskuze na dvinfo.net nebo dvxuser.com, případně diskutovat nejen o kladech, ale i záporech určitých kamer (což považuju osobně za rozumné, nikoliv "pravicové", tak nasráno v hlavě ještě nemám .-) ).

Krásný (a zcela aktuální) příklad takové normální diskuze o GH4, C100, FS100 nebo FS700 vs. reportážky (XDCAM EX1 např.) je zde - http://www.dvinfo.net/forum/canon-cinema-eos-camera-systems/520077-cam-x... , doporučuju.

(speciálně doporučím tento jeden příspěvek ve vlákně od známého autora - http://www.dvinfo.net/forum/canon-cinema-eos-camera-systems/520077-cam-x... )

appalacio: Pokud uvažuješ o foťáku a nemáš žádná skla (ať už Canon, Nikon ...), šel bych asi do G6 či GHx.

Pro: vierzbowski - Kdyby jsi se hloupě neposmíval a raději korektně reagoval... O moje PC (2x4GHz/1800MHz) se nestarej, tomu se 4K právěže neseká :-), psal jsem! Ale tobě se něco seká - psal jsi ty!!! a neodpověděl jsi na můj dotaz co?! se ti? seká... Na místo toho jen plivanec jak od náctiletého sopláka :-( ...

Přes ty pubertální urážky..., ti napovím: Sony NEX5N umí jen, dle parametrů na Sony.cz: výstup z obrazového snímače: 1920 x 1080i 25 sn./s (50i, 24 Mb/s, FX) :-( Co od teho (proklad a jen 24Mb/s) jako čekáš??? Pro YT to musí nutně deinterlovat a navíc YT nepustí víc jak 25p ... :-(

To už raději A65 nebo A77 (co mám já), také jsou dnes již za pakatel a umí 28Mb/s a 1080p 50fps! :-) A maj OLED hledáky s 2,45Mpx!!! A velmi účinou stabilizaci čipem s gyroscopem! (objektivem jde stabilizovat alternativně také, žeano)

A nehřejí se ani v létě v parnu při celodením točení po 30min sekvencích jednu za druhou tak, aby se kously, pouze hodí po víc jak hodině dvou točení hlášku, že je vysoká teplota, ale valí dál :-) (hlášku jsem v létě navíc v upocené ruce..., viděl jen jedinkrát a jen u plastové A65 a nikdy více a ani ta jedna neměla vliv na nahrávku ani na HW. A77 má duralové a větší tělo, tak asi chladí ještě lépe)

NEX 5n se dá velmi levně koupit přes eBay, to je jeho velká výhoda. I proto jsem ho vzal. Metabones adaptéry mám dva (SpeedBooster i Smart), takže s objektivy nemám problém. Kresba je horší oproti GH2 o hodně.

Přehřívá se, na 25p asi ne, ale při 50p zcela jistě.

Už budu mimo téma, ale osobně teď zkouším jako D kameru Sony NEX-5N. Video není tak ostré jako u GH2, ale stále slušné, velmi dobrá citlivost čipu. Největší problém NEXe je přehřívání, bez dodatečného chlazení je někdy problém natočit víc jak 15 minut v kuse.

Už mi to chybělo .-))) Takové to zdejší domácí žvýkání .-)))

Zkusím spíše seriozně... co G6? Je to taková ořezaná GH3. Má s ní někdo zkušenosti? Je to v podstatě odlehčená odnož řady GH2-GH4..

Pořád si říkám, jestli to mám s cinena strojkem zkusit nebo ne .-)) Nic extra seriózního neplánuji....

Edo, to byl fór pro ty, co to pochopí..takže se neboj... určitě to není pro tebe, ani na tebe... to by bylo zbytečné plýtvání

Mně se seká 9mm... chce to prostě lepší hardware .-)))

Cena těla GH4 bude 2000Dolarů ve světě, v Evropě to má být 1499Euro za tělo. Výhoda kupovat tělo mimo EU je ta, že např v USA koupíte tělo bez omezení na 30min záznam v kuse, v normě NTSC/PAL a nemusí nikdo čekat na Hack. Evropské verze budou umět i taky NTSC/PAL, ale budou mít omezení na 30min záznam videa, kvůli clu.